Интересно, но конкуренты сильные, подожду скидки

Как это ни печально, но если разработчики к основным плюсам относят трёхмерность и загрузку результатов, то это не тот подход, который позволяет делать знаменитые игры( У людей на первом месте "быстро заработать", а не "сделать что-то лучше других". И сама игра ничего нового не несёт (судя по видео). К сожалению, пока среди русских я только таких разработчиков знаю(

уважаемый omega, пожалуйста выскажитесь по существу, что именно вам не понравилось в нашей игре? спасибо.

Подожду скидки. Если цена будет 0,99, то сразу куплю)

)) улыбнуло. Есть разные жанры игр-экшн, арканоид, различные симуляторы. Смотрим что написано тут:-пинбол. А ты что хотел увидеть от игры такого жанра? Мб пострелушки или супер гонки?
По мне так сделано качественно--особенно порадовало что игровое поле не пытались уместить на один тачскрин, а сделали на несколько.
Тут уж как говорится:-"кому чего?" Видать ты не относишься к любителям такого жанра :).

к сожалению, сайт не принял мой комментарий как слишком длинный, и в несколько его разбить тоже нельзя - защита от сама.. Написал лист а4 наверное "по существу".

omega, прошу прощения, исправил ситуацию, комментарий ваш сохранился до "...немного представиться:"
может все-таки отпишитесь хотя-бы мыслью по-короче?
видео в новости обновлено на версию со звуком

Дубль два, надеюсь не зря, но теперь короче)

Уважаемые разработчики.
Во-первых, я ни в коем случае не хотел сказать, что ваша новая игра плохая. Тем более, что «живьём» я её не видел вообще, а смотрел только видео в этом посте. Если будет лайт-версия (или промо-код))), я с удовольствием оценю игру и поддержу её, оставлю самые лучшие отзывы в АппСторе. Я представляю сколько труда нужно на такую разработку и уверен что вся команда выполнила свои задачи честно.

Во-вторых, что бы вы знали чьё мнение читаете, хотел бы немного представиться:
Дмитрий, 24 года, дизайнер. Играю в видео-игры и слежу за индустрией много лет (не грибую)). С разработкой таких проектов знаком тоже не по наслышке. Я знаю значение слов «срок», «издатель», «обоснованность инвестиций», «надо чем-то платить программистам», «бесконечно улучшать мы не можем, надо что-то публиковать» и пр.

Мой комментарий относился не к конкретно вашей игре, а к подходу в целом. Ведь вы планировали игру как более-менее успешный коммерческий проект. И сделали его качественно. Наверняка посмотрели каких игр в АппСторе ещё мало и решили сделать пинболл. И даже придумали чем он будет лучше других - полное тридэ!
Только вот что нового несёт игра? Чем она может впечатлить? Идея - заезжена. Фишек реализации в видео я не увидел. Что вы придумали такого, что могло бы затянуть игрока надолго, и заставило бы его рассказать об игре другим. К сожалению, вам нужно было лишь создать приложение, которое принесло бы какую-то прибыль, которую можно вложить в разработку нового приложения. И не более. И получилась _очередная_ игра.

А есть другой подход. Чтобы прийти к нему, надо для начала изучить всю историю гейм-дизайна, все эти волнующие успехи простых, но чем-то цепляющих игр. К сожалению, я не обладаю даром убеждения или хотя бы мастерством журналиста, и в двух словах описать это не смогу. Но я уверен, если бы вы играли в MarioKart, SuperMarioGalaxy (да, равных Нинтендо на этом рынке нет), NobiBoy, flOw, DizzyBee, Loco-Roco, и, отдельно, линейку Wii-sport, Wii-play, WarioSmoothMoves, вы бы поняли сразу о чём я говорю. И дело совсем не в жанре, платформе, или брэнде. Да вообще, если бы тот человек в вашей команде, который отвечал за идейное содержание игры, сам был бы геймером, и владел бы представлением о всём культурном наследии игровой индустрии, наверняка вы бы пошли по другому пути. Конечно, если бы ещё и прислушивались к его мнению))) Ведь все мы прекрасно понимаем, что «надо чем-то платить программистам», срок есть срок и у бизнеса должен быть план.

Причина такого (вашего) подхода проста и понятна - вы хотите заработать, и не через пять лет, а сейчас. И рисковать никто не хочет. Проще и безопаснее издать несколько просто качественных игр и разрабатывать новые, обеспечивая этим рост активов. Вы не рассчитываете на ошеломительный успех (считая себя реалистом, а меня, наверняка, наивным мечтателем))) и поэтому ничего не делаете для такого успеха. Вы же не создавали игру, которая бы 20 лет смогла бы успешно переиздаваться, породила бы новый франчайз, и рекламировала бы сама себя? Или я ошибаюсь и всё было иначе. Вы пробухали с друзьями всю ночь, играя в Денди, и тут вас осенило невообразимо свежей идеей? Плевать, что на утро идея оказалась просто хорошей, все верили в успех и кинулись доводить идею до совершенства. Ваши дизайнеры переиграли в десятки хардварных пинболов, узнали как выглядел прародитель пинбола в древней Греции , построили реальный макет своего пинбола чтобы записать звуки удара шарика, придумали что-то, что бы могло впечатлить игроков, запрятали сотню секретов (на которые и времени-то много не надо), ночами спорили как сделать игру ещё лучше... Сомневаюсь. Рассчитывать на будущий успех в России не принято, у нас принято «быстро срубить денег, а там плевать». В этом убедился любой, кто следил за приходом в Россию iPhone)))
Причина, вобщем-то, ещё более глобальна, да и не об этом сейчас.

И вас я врядли в чём-то сейчас убедил. И я не могу сказать, что ваша модель бизнеса неверна. Жаль, только, что она не приносит ничего нового самим геймерам... Я от всей души желаю, чтобы прибыли с ваших игр вас приятно удивили, и позволили бы пересмотреть своё отношение (потратить больше на подготовку и разработку, а, главное, на тех, кто генерит идеи).

С уважением, Дмитрий.

с денежными призами по имени мубли
а это что такое? :) игра заинтересовала, что-то вы тут разговорились прям, но пинбола стало много, хотелось бы узнать преимущества данного, freeballin' понравился стилями разнообразными

Подискутируем! :)

Спасибо за содержательное и развернутое пояснение человека, который "ни в коем случае не хочет сказать, что игра плохая, так как живьем ее не видел", однако потом рассуждает о проблеме "рубки бабла" разрабами. :-)

Вообще весь Ваш пост выглядит как заготовка, которой Вы встречаете любую новинку отечественного геймдевелопмента. Я вполне допускаю, что Вы писали искренне, но выглядит он именно так.

Ваша основная претензия:

Только вот что нового несёт игра? Чем она может впечатлить? Идея - заезжена. Фишек реализации в видео я не увидел. Что вы придумали такого, что могло бы затянуть игрока надолго, и заставило бы его рассказать об игре другим.

Наш пинбол представляет собой симулятор реального аппарата. Это не фантазийно-комиксовый пинбол, это именно симулятор. Именно так была сформулирована задача моей командой. И судя по отзывам на зарубежных форумах, они с задачей справились. Идея безусловно заезжена, но тогда после Вольфа не надо было бы делать Дум, Кваку и ХалфЛайф. Я не знаю, как можно сделать пинбол (футбол, покер, тетрис, 3д-бродилку, rpg, нужное подчеркнуть), чтобы не вляпаться в кем-то давным давно заезженую идею. Так что теперь, будем сидеть без новых игр, пока какой-нибудь человек не откроет новый жанр? Кстати и на это у меня есть Вам ответ - moow. Жанр нашей разработки. Не верите, скоро убедитесь. Кстати, полная халява.

Вот отзывы людей, которые играют в WWP, а не "судят по видео".

"most realistic pinball ever"
"Im a big fan of WW"
"Instant buy."
"Wow ..those physics, and the frame rate ..so so impressive. "
"best pinball on appstore."

Все это легко найти в гугле.

Знаете какая задача стояла передо мной, когда я задумал сделать качественный пинбол? Отвечаю - принести людям радость. Это чистая правда и вся рубка бабла уйдет на создание второго и третьего столов. И эта задача решена, посмотрите как радуется пипл.

В принципе, если бы Вы немного погуглили, то обвинения в корыстном подходе отпали сами собой. Это не первая коммерческая продукция компании Геймпром, хотя первая для платформы Айфон. А был еще отрезок в три года, когда мы радовали владельцев J2ME мобильников. И вот там, частенько, мы делали качественные игры В УЩЕРБ заработкам. Потому в итоге и ... погорели. Мы сделали Мобайл Кэт, в которую я (да и все остальные) вложили частицу своей геймерской души. Мы сделали Астро Баббл, который сейчас копируют, а мне пофигу. Потому как игра и идея - супер. А деньги не так уж важны. Поверьте, Дмитрий, рубка бабла, это не про нас, это НЕ про мою команду. Как прошлую, так и настоящую. Мы приносим радость игрокам и это неоспоримый факт, тому есть подтверждение в Сети.

Поэтому расцениваю ваш пост как необъективный. Хотя и написаный с болью к геймдевелопменту.

Я не играл практически ни во что Вами перечисленное, у меня другая линейка приоритета, которая пошла с IBM PC XT и Спектрума - shamus, alley cat, barbarian, golden axe, dtrack, elite, commander keen, loom, wolfenstein 3d, quarantine, heroes of m&m 1, 2 и 3, doom 1 и 2, dune 1 и 2, lost eden и кое-что еще, сейчас не вспомню. Вы помните shamus или zaxxon? Я - да. Это то, с чего пошло все остальное. Мне 34, я стар как пень в среде нынешних Геймеров. :-))

В любом случае, спасибо Вам за дискуссию.
ps писал сумбурно :)

Спасибо за ответ)

Надеялся услышать аргуметы, но, по-моему, вы подтвердили мои слова.

Да, вобщем, я так и написал. С задачей справились, я уверен, отлично. И дальше: но задача стояла не новаторская, а "чего ещё нет в АппСторе - о, пинболл - н, сделаем лучший пинбол". Однако понятие "лучший" для вас не вышло за рамки "просто максимально возможно реалистичный". Это было уже много раз. И по-другому можно было сделать. Но, к сожалению, и дальнейши ваш комментарий не выходит за рамки описанного подхода.

Приведённые игры я указал не столько потому, что они крутые, а как пример "как сделать то, что уже было по-другому". И оказался прав (в том, что вы их не видели). Поверьте мне, стоит вам потратить немного времени на эти тайтлы, и ваше представление об играх как минимум изменится. К тому же, я привёл примеры игр, которые могли бы выйти на айФоне (чисто по геймплею и технологиям), если бы у Нинтендо не было ДС.

Могу немного описать:
MarioKart - лучшие аркадные гонки в мире. Простенькая графика, простенькая физика. Но на поколение опережает все НФС вместе взятые. Вы удивитесь какая "нереалистичная" графика у неё. И как по-новому переосмыслен жанр гонок. (Игра впервые вышла на снес лет 15 назад).

SuperMarioGalaxy - один из лучших платформеров. Тоже на Вии, соответственно технически графика очень уступает играм на ПС3, но визуально игра вылизана от и до. И там есть конкретные вещи чему можно было бы поучиться. Например, как на движке, который не поддерживает отажения, симулированы реалистичные отражения и даже рефракция! И просто отвал бошки когда там в реальном времени рендерится МЕХ. Повторяю, это слабая система, и такого от Вии никто не ожидал, это всё просто хитрости и симуляция, сделанная с большой любовью.

NobiBoy, flOw - просто надо видеть, описать эти проекты сложно)

DizzyBee - эта игра есть в АппСторе. Ни 3Д, ни погони за реализмом. Однако сделано очень высоко. При том, что аналоги у этой игры тоже есть (на ПС3), однако разработчики сделали это по-новому.

Loco-Roco - ну, про эту игру вы должны были слышать. Не верю, что бывают разработчики игр, не видевшие Локо-Роко. И тоже, кстати, просто платформер, но люди не погнались за техническими наворотами и реальностью, а придумали что-то новое.

Wii-sport, Wii-play - сборники мини-игр для Вии. О них сказал я потому, что там половина игр - переосмысление того, что уже было. Например Tanks. Лучше танчиков я ещё не встречал - все остальные гонятся за "реалистичностью" и пр. А в этой игре все уровни сделаны из дерева, и слышно, что звуки записывали на самом деле используя дерево и материал пуль. И геймплей затягивает очень сильно - при всей простоте и ненавороченности.

WarioSmoothMoves - коллекция мини-игр, аналога которой я ждал для айфон, но так и не дождался. Эта игра вышла как реклама возможностей пультов Вии. В этой игре придумали 150 новых способов использования гироскопов. Хотя технически это те же самые движения, что и на айфоне. Все мини-игры сделаны очень просто, но выдумки авторов просто завораживают.

Кстати, перечисленные вами игры КАЖДАЯ несут что-то новое, потому и вошли в историю игровой индустрии. А у вас "просто пинболл". Очередной. Даже конкурент Freeballin' Pinball выглядит интереснее за счёт разных необычных уровней. И стоит на доллар дешевле. "Мы приносим радость игрокам, рубка бабла, это не про нас." )

Надеюсь, почерпнёте что-то интересное для себя в моём ответе)

Уважаемый разработчик, спасибо за активное участие в обсуждении, ваше участие очень важно для посетителей сайта.

Добавлю своих пять копеек, провел с игрой 10 минут. WildWest действительно симулятор настоящей пинбол-машины, а не фантазия из сказочного мира (freeballin'), но сразу хочу отметить чего мне не хватило для полного счастья:

- лэндскейп режим. Не знаю как на iPhone, еще не попробовал, но на iPod Touch 1G, возможно потому что он гораздо тоньше, держать двумя руками и управлять большими пальцами совсем не удобно, особенно в положении лежа :) Да и получается что пальцы закрывают чуть ли не половину экрана.
- всего один стол. Вот еще бы парочку и тогда я смело поставляю этот пинбол на первое место в своем личном рейтинге пинболов App Store
- не совсем понял применение акселерометра, понял что он на что-то влияет, но не понял как, не помешала бы маленькая справка.

В общем к чему я пока пришел, если уважаемые разработчики будут продолжать развитие игры и качественно обновлять новым контентом, то цена 2,99$ очень даже себя оправдает, пока продолжу битву за рекорд и начну готовить подробный обзор.

Я особо не люблю пинболлы, но на iPod`е у меня установлены сразу два пинболла - Freeballin и Wild West Pinball. Последний более реалистичный не только графикой, но и физикой. Правда, одного стола маловато. Пока 4 звезды из пяти)

Уважаемый Дмитрий, ваша позиция о том, что право на существование имеют только гипероригинальные игры и никакие более, мне понятна. Но разделить ее я, увы, не могу.

Также считаю безосновательным утверждение, что игра сделана абы что-то слепить и выкинуть на рынок для "рубки бабла". Доказательств этого, кроме обвинения в заезжености жанра, так и не последовало. Сравнение с Freebalin' считаю неуместным, так как уже писал, что у нас разные задачи и мы не конкуренты.

Вот еще одно доказательство необъекивности и полного отсутствия фактов для выводов:

"А в этой игре все уровни сделаны из дерева, и слышно, что звуки записывали на самом деле используя дерево и материал пуль."

примерно тем же занимался наш звуковик жедая "халтуру" по имени WWP. :)

Уважаемый Дмитрий, я все-таки рекомендую перестать дискутировать не пробуя продукт. Можете поставить себя в неловкое положение право слово..

С Уважением, pogosov.

ps извиняюсь за досадную ошибочку выше.
"жедая" это конечно "делая"
:-)

Эх, к сожалению, вы даже близко не поняли мою мысль. Видимо я плохо её донёс.
Удачи)

И что в итоге? ...вытираю пыль с wii :)